Bueno, creo que llego tarde a la pregunta. Las razones porque la mayoría de las personas al referirse a guerreros piensa en los orientales son, básicamente dos, primera la increíble capacidad de las personas para no investigar, no preguntar y formarse clichés y estereotipos de lo que lee o ve en televisión, segunda y más importante, la tremenda comercialización que los "guerreros" orientales han tenido, a grados medio exagerados y en algunos casos risibles. Explico, TODO guerrero para ser lo tenía que tener una formación, formación que duraba años, no como los soldados de ahora que en 3 meses de entrenamiento ya eres militar. Por regla general, dicha formación se daba desde niños y consistía no solo en el uso de las armas y las técnicas de guerra, también las ciencias, artes y dicha preparación otorgaba un cierto grado de nobleza. Esto fue así en todo el mundo, sin excepción. Ahora, entendamos que después de la segunda guerra mundial, los países asiáticos trataron de obtener alguna ganancia de dicha guerra, algunos queriendo recuperar la grandeza de su antigüedad, otros tratando de no ser vistos como lo que fueron. En el caso de los japoneses, repito, los samuráis no fueron ni por casualidad los guerreros sabios que luchaban por causas nobles, como nos han querido dar a entender. Los samuráis servían a una DICTADURA MILITAR, donde el dictador llamado SHOGUN, se valía de los señores de la guerra llamados DAIMYOS para mantener el poder del país, estos se valían de unos mercenarios llamados SAMURÁIS para reprimir al pueblo. Recordemos que las constantes guerras en Japón fueron siempre entre señores feudales, no contra invasores extranjeros. Recordemos como los samuráis del clan Satsuma invadieron y destruyeron el reino de Ryu kyu, convirtiendo en esclavos a sus habitantes, algo muy poco noble que digamos. En la sociedad medieval japonesa para los samuráis la vida de sus perros valía más que la de los campesinos. Estos también recibían un sueldo por sus servicios. Esta es la razón por la cual el emperador Meiji, que no representaba nada para los samuráis, inicio la “reforma Meiji” con la modernización del país y la ANIQUILACIÓN de los samuráis. Con el renacer del militarismo en Japón, se retomo la cultura samurái, y así miles de hombres con su código de bushido bajo el brazo se dedicaron alegremente a matar, violar y destruir a miles de civiles desarmados, la mayoría mujeres, niños y ancianos en China, Corea, las filipinas, retomando aquello de que los samuráis estaban por encima de los demás. Al final de la guerra, se tenía que lavar el orgullo roto de algún modo, y aparecer ante el mundo de un modo distinto al que se había sido, o creen que alguien habría ayudado a los japoneses comprando sus productos y sus invenciones. De allí es que nace el estereotipo del guerrero sabio, que lucha por causas justas y demás bla bla bla. Simple comercialización.

Por desgracia como occidentales, no tenemos la cultura de investigar y nos gusta lo exótico, pues se cree que todo oriental es sabio, noble y demás clichés. Esto incluso ha servido para inventar artes marciales y supuestos guerreros antiguos que nunca existieron, ejemplo de esto, lo es el haidong gumdo y los “samurang” No existe ninguna prueba histórica de la existencia de dichos “guerreros” y nadie los conocía hasta 1989, en que Kim Jeong-Ho y Na Hanil comenzaron a usar dicho nombre, del mismo modo nadie conocía el haidong gumdo hasta 1984, aunque estos señores ya confesaron que ellos inventaron ese estilo y la historia (yo diría cuento) de los “samurangs” Aun así, muchas personas siguen creyendo que entrenando haidong gumdo, vas a convertirse en “samurangs”, y van a ser nobles guerreros, y bla bla bla.



En Europa existieron muchos nobles guerreros, que tenían una formación de muchos años, y que en muchos casos ayudaban sin mediar pago alguno. Como señalaste, los vikingos, los templarios, en términos generales los caballeros europeos tenían una formación que bien se podría comparar con las artes marciales, el problema es que muchos no quieren aceptar esto porque sus prejuicios no se lo permiten, por que el cliché cala hondo, porque las artes marciales son de oriente, porque solo allí hay nobleza, bla, bla, bla. La realidad, todo se reduce a prejuicios e ignorancia, como algunos han demostrado en sus respuestas. (Para mí el mejor peleador de todos los tiempos es el rey Leónidas, quiero ver si Oyama se pararía frente a un ejército invasor que lo superara cuatro a uno y combatiera a morir, o bruce lee, o musashi, o cualquiera de esos, allí veríamos la verdad. Lástima que no sea eso posible)

Para mi esto es tan sumamente fácil.La mayoría de la gente solo habla de lo que conoce (aunque hay otros que hablan de cualquier cosa sin tener ni idea).Y es mas fácil gracias al cine y la televisión que la gente de calle sepa lo que es y como vivían un ninja o u samurai que un templario por ejemplo.Y es que la mayoría de la gente no lee y mucho menos investiga.

Tu puedes preguntar a cualquiera ¿cual que se ha empleado con mas efectividad y mas bajas ha causado ?te responderán la katana ...La pobre gladius romana al parecer no existió.

Podrías preguntar por un famoso guerrero y te responderían Musashi... mi antepasado el cid campeador no vivió al parecer , ni Salan abdul(Saladino).

Es la televisión, el cine que además nos vende una imagen mas mística del guerrero asiático .A los occidentales no parece mas bonito ver a un samurai en seisa meditando que a un templario tirado en es suelo con los brasos en cruz rezando para que dios le de fuerzas para luchar en la batalla al dia siguiente y en si es lo mismo.

El problema es estamos idiotisados por la tele y el cine.

Maquiavelo decia que la unica manera de dominar a un pueblo es culturalmente ,pienso que tenia toda la razon .Las grandes potencias actuales nos culturizan asi , devido a ello solo tenemos una imagen del mundo que en lo moderno es gringa y en lo mistico japoneza y ultimamente china...¿hay mas en el mundo no?

Estimado Rudo,



Te dire que mucho antes de escuchar sobre las hazanas de guerreros orientales como el samurai Miyamoto Musashi o el ninja Hattori Hanzo, crecí escuchando la simple historia del heroe suizo Guillermo Tell. No estoy hablando aquí específicamente de “artes martiales” pero la leyenda de este hombre con gran habilidad en el uso de la ballesta y luchando por sus ideales, por la libertad de su pueblo y en contra de la tirania se relaciona bastante con la de cualquier guerrero oriental, al igual que con la historia de otros guerreros occidentales como Leonidas, Aquiles o Robin Hood ...



Porque cuando se refieren a las artes marciales solo se mencionan a guerreros de oriente ?



Mi respuesta te parecera obvia pero creo que se debe simplemente al hecho de que en la actualidad las artes marciales que mejor conocemos son de origen oriental, sean japonesas, chinas, tailandesas, indonesias u otras....

Obviamente en la historia han existido guerreros de todas las nacionalidades pero las artes marciales que practicaban en su mayoria ya desaparecieron (por la preferencia en el uso de las armas de fuego en el mundo occidental como ya lo comentaron).



Volviendo un segundo sobre la definicion de un arte marcial, como ya lo habia comentado, en lo personal considero que cualquier disciplina relacionada con el combate de una forma general se puede llamar un arte marcial, desde el boxeo hasta el tai chi... Independientemente de su nacionalidad, sea japonesa (Judo), brasileña (Capoeira) o francesa (Savate)...o independientemente del hecho de que hoy muchas se hayan enfocado al deporte de contacto, otras a una actividad fisica y camino espiritual u otras a sistemas de defensa personal.

Como sea, nunca estaremos de acuerdo con lo que es o fue un arte marcial. Decir por ejemplo que un arte marcial es unicamente algo oriental es ignorar que nosotros mismos occidentales nombramos estas disciplinas utilizando como referencia el Dios romano Marte.

Me sorprende un poco la respuesta de Covawar, diciendo que las artes marciales se relacionan específicamente a religiones o filosofias chinas y japonesas ??? En Indonesia, muchos practicantes de artes marciales son musulmanes y todavía resguardan conocimientos guerreros muy valiosos tan en el aspecto tecnico como en el aspecto espiritual...

Para definir un arte marcial “ideal” estoy de acuerdo que este debería de incluir algún tipo de código ético, filosofía o religión ademas de un arsenal de técnicas y armas el mas completo, efectivo y practico posible. Pero con esta definición cuantas artes marciales que si existieron en el pasado sobreviven en la actualidad ? Prefiero pensar que las artes marciales todavía existen y que simplemente se adaptaron a las necesidades de nuestra epoca: vivimos en una epoca de paz asi que la mayoria praticamos el arte marcial como una actividad deportiva en realidad, otros como los militares practicaran el Krav Maga que no es mas que un arte marcial moderno.



Volviendo a tu pregunta, se sabe bastante de las técnicas utilizadas por los samurais por disciplinas como el Kenjutsu o el iaido que a través de los años resguardaron sus conocimientos pero se sabe hoy muy poco sobre las tecnicas de los espartanos por ejemplo (si se sabe algo por datos historicos pero hay mucha especulacion tambien en cuanto a sus tecnicas). Esto tambien por el hecho de que la historia de los samurais es mucho mas reciente que la de otros guerreros occidentales.

Estos videos del Deatliest Warrior si dan a considerar que no solo existian los guerreros asiaticos es un hecho pero que se sabe realmente de sus tecnicas ? Todavia existen una que otra escuela de Pancracio o de esgrima medieval pero nada comparado con las artes marciales asiaticas en cuanto a cantidad de tecnicas y armas y conocimientos relacionados.



Sin considerar tanto a las artes marciales como referencia, porque sobrevaloramos mas a los guerreros orientales que a los occidentales o los de nuestros propios paises ?



Creo que primero se debe a nuestro gusto por lo exótico. Rara vez valoramos lo que tenemos en casa y nos llama mas la atención las cosas lejanas o diferentes.

Otro aspecto que mi compañero Darkness expreso muy bien es el hecho de que en realidad idealizamos demasiado las cosas y creemos en muchas mentiras relacionadas con la historia de Japon o China.

Los japoneses cuya historia entre 1700 y 1900 ha sido de las mas sanguinarias prefirieron olvidar de alguna forma tanta sangre derramada y idealizar de manera exagerada a sus antiguos guerreros. Esto obviamente ha pasado en cualquier civilización pero esta muy marcado en la cultura japonesa y su historia reciente.

Y no solo acostumbraron mentirse a si mismos sino también a los occidentales. Después de la segunda guerra mundial cuando realmente la historia de Japón y sus artes marciales empezaron a conocerse en Occidente, fue la historia contada por los japoneses la se dio a conocer. Como con la ocupación americana se prohibieron la practica de muchas artes marciales y se cerraron muchas escuelas, los japoneses tuvieron la inteligencia de enseñar abiertamente solo las disciplinas tranquilas y espirituales (Judo, Aikido o el Karate come una simple forma de boxeo con puños cerrados y pies...), escondiendo por lógica los estilos peligrosos y mas sanguinarios y en cierta forma idealizando indirectamente de esta manera al guerrero japones a los ojos de nosotros occidentales.



Saludos

Hola



Amigo Rudo.



Un saludo a todos.



Nuevamente es una cuestión de conceptos!



Realmente o universalmente cual es el concepto de Arte Marcial?



No existe, hay diferentes criterios que engloban o califican Formas de Lucha y Deportes al unísono como Artes Marciales.



Si definimos a un Arte Marcial como el cúmulo de tecnificas que te servían para defenderte en una confrontación bélica, ya sea con armas o a mano limpia, existen tantas Artes Marciales como seres humanos y en todos los rincones del mundo.



Así que si tomamos esta definición como Arte Marcial, estas están muy lejos de ser únicamente de Oriente.



Si nos guiamos por el aspecto religioso o filosófico, nuevamente los Romanos, los Espartanos y demás Occidentales de la antigüedad, incluían en sus entrenamientos técnicos otros aspectos que enriquecían la formación de los soldados, así que este punto no se puede tomar como un parámetro único de los Orientales.



Como comenta Ronin hay un factor propagandístico en el error conceptúala, pero también hay una gran confusión al no existir un parámetro congruente y conciso para definir un Arte Marcial.



En mi opinión un Arte Marcial como lo comprende la mayoría o esta generalizado es extremadamente moderno, no tiene una definición clara o nadie a podido decir fehacientemente que es, hablar de Artes Marciales es formar parte de la campaña publicitaria que se a generado desde hace algunas décadas en torno a las practicas de Formas de Lucha y Deportes de Combates. Como yo lo veo, hoy en día existen escasamente uno o dos lugares donde se practicaría un Arte marcial como tal, la mayoría de las prácticas son Deportes de Combate y Métodos de Defensa Personal.



Espero que la información sea de ayuda.



http://kesiao.spaces.live.com/?lc=3082



Suerte y si puedo ayudar en algo mas estoy a tu disposición.



Se puede decir si un hombre es sabio por sus preguntas y respuestas!



Shogani Cha'n

Hola.

Vi tu pregunta desde ayer,, pero no habia podido contestar por ke tenia mucho trabajo jeje.



Bueno, creo ke la mayoría de los ke respondimos esta pregunta tenemos criterios similares al respecto.



La mayoría de nosotros nos regimos por clichés (me incluyo) hasta que nos damos a la tarea de investigar y leer más acerca de estas cuestiones, lamentablemente todos tenemos un cliché como raza, como país (franceses, africanos, argentinos, hindúes, etc etc) o como cultura, por ejemplo, los de escosia son los tipicos batos que tocan la gaita y usan falda, los holandeses y sus suecos de madera, incluso nosotros los mexicanos (y esto me disgusta mucho) somos los sombrerudos borrachos recargados en un cactus.



Creo ke me salí del tema jeje, ahora volviendo a lo oriental, citando lo que dijeron antes "no recuerdo quien" todo eso se debe a la comercialización de las artes marciales en todos los sentidos (peliculas, escuelas, libros) muestran cuestiones filosóficas, culturales y esas cosas para que el publico consuma, vea peliculas, etc etc etc. Esto no estaría mal si mostraran la verdad absoluta, pero pues ya sabes, la verdad no siempre es lo que quieren ke veamos.



En fin, incluso creo k todos hemos oído hablar sobre el xilam (supuesto arte marcial mexicano indígena), la verdad se poco sobre el tema y me limito a decir eso, simplemente: "supuesto", por que yo me pongo a pensar y digo: si realmente los indígenas conocieran un arte marcial efectivo, se hubieran defendido mucho mejor de las amenazas y conquistadores (estoy conciente que los conquistadores estaban mas avanzados en cuanto al armamanto) pero creo que hubieran puesto mas resistencia, o al menos pasarlo de generación en generación y hacer una "mezcla cultural o algo así, por que bueno, la historia de mi país destaca más por estrategas militares, luchadores sociales, dictadores y malos gobernantes que por guerreros, claro.



Bueno, esa es mi opinión, por favor hazme saber si estoy equivocado en algo, ya que veo que das seguimiento a la pregunta, o si sabes algo respecto al xilam.



Muy interesante pregunta, ojalá hubiera más como esta en yahoo.

Hola mi buen Rudo. Preguntas interesantes y que mueven la neurona, como siempre :-)

Mi opinión sobre este tema es muy similar a la tuya y la de Ronin. Considero que el hecho de que se aplique el término "artes marciales" solamente a sistemas y técnicas de combate provenientes de lejano oriente, tiene más que ver con la percepción de la gente cuando empezaron a llegar estas disciplinas a occidente a través de demostraciones públicas, películas y demás: es lógico que se vieran como algo exótico y crítptico, propio solo de iniciados y cosas así. Sin embargo, si se busca en los antecedentes históricos de todas las culturas (orientales, occidentales y las que a uno se le ocurran), la actividad bélica está ahi, demandando no solo armas varias y soldados, sino técnicas y entrenamiento para su uso eficaz, estrategia y códigos de comportamiento que dieran cierta garantía de que los guerreros no entrarían en conflictos y rebeliones contra su propio gobierno o sus dirigentes.

Si alabamos la dedicación, disciplina y carácter indomable bajo los que se educaba a los samurai y los hwarang, por ejemplo, los soldados espartanos, persas, romanos, mexicas, templarios y muchos más merecen igual alabanza (abundan los ejemplos no orientales de gestas heróicas: Leónidas el espartano, la resistencia de Tenochtitlán ante el asedio de los conquistadores, el Cid Campeador...).

Ronin atinadamente menciona la visión de Kurosawa sobre los samurai para ejemplificar algo que me parece de capital importancia: todos los guerreros y soldados son seres humanos con defectos, debilidades, flaquezas, capaces de cometer errores terribles, actos de traición, cobardía y deslealtad (y vale decir que también son capaces de lo opuesto). Y es que aunque la formación y educación prepara a los guerreros para cumplir con ciertos estándares de comportamiento y obediencia, nunca dejan de ser humanos que determinan el rumbo de sus acciones individuales en función de sus propios intereses, sean éstos nobles o mezquinos.

Es un tema que da para reflexionar mucho.

Paz, conocimiento y buena fortuna.

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Por cierto: mi cuate Battousai hace una aportación notable al mencionar la gran diferencia cultural entre el lejano oriente y nosotros respecto a la cuestión de las hazañas guerreras: allá es (o era, no lo sé... con eso de la occidentalización) parte de la cotidianeidad el tener presentes a los heroes guerreros. Aquí definitivamente no es así.

bueno, es que para empezar, los orientales son una cultura que tiene muchisimo respeto por los antepasados y por las tradiciones, lo cual podemos ver en ciudades como Tokio, donde conviven templos de hace cientos de años con lo mas moderno...asi que ellos, en su afan de conservar su legado rescataron las tradiciones de sus antiguos guerreros y las incorporaron a la vida cotidiana...no en vano se dice que el Bushido fue uno de los factores que ayudaron tanto al rapido desarrollo de Japon en la segunda guerra mundial como para el increible proceso de reconstruccion y progreso que hubo despues de su derrota por EU...y ademas en muchos paises conquistados (como Korea cuando fue invadida por Japon), para suprimir el sentimiento de nacionalismo y por tanto evitar rebeliones se prohibe el practicar las artes marciales propias del pais.......si recuerdas tambien, la Alemania Nazi logro ese avance militar porque su pueblo se convencio gracias a Hitler de que eran descendientes directos de los guerreros vikingos y de los teutones, bravos soldados que probaron muchas veces su valor.....



a lo que voy es que por decir en America estas tradiciones se han perdido, o como mucho no se les ha dado atencion, asi que muchos solo sabemos lo basico de nuestra cultura (y en Mexico, la cultura azteca era eminentemente guerrera, comparable a la de los samurai en muchos aspectos)......ademas de que en oriente hay muchos ejemplos de grandes guerreros que lograron grandes proezas, y que por lo tanto inmortalizaron tanto su nombre como las artes que practicaban (ahi tenemos a Miyamoto Musashi, los guerreros Hwarang, Hattori Hanzo, Huo Yan Jia, el rey Tigre de Tailandia, etc, etc, etc)....mientras que en muchos paises los registros de historia antigua se perdieron, muchas veces por descuido y otras por destruccion de los conquistadores.....



En oriente pues...las historias y tradiciones referentes a las artes marciales on de dominio publico, puedes ver a la gente practicar en los parques Wushu en China, niños jugando a ser Miyamoto Musashi en Japon, chicos practicando muay thai en tailandia, gente llenando un estadio en torneos de Tae Kwon do en korea, etc, etc, etc, asiq ue los extranjerons las vemos y apreciamos mejor, pues en nuestros paises eso no se ve, asi que desconocemos mucho de nuestra cultura, y por lo tanto no podemos darla a conocer

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Hola amigo Rudo que tal...bueno mira...ésto es por mera definición...antes déjame decirte que yo era estudiante de japonés...sabes por qué a las artes marciales japonesas se les pone "do" al final?..."do" no es, como muchos afirman, "camino" o si lo es pero más profundo...es un término que engloba espiritualidad entre muchas cosas, por eso a todas las "artes marciales" japonesas se les encierra en el término "BUDO" (karatedo, judo, kendo, kyudo, kobudo, nanigatado)...ésta ideología viene de china en su mayor parte de la filosofía de Confusio que no sólo adaptaron a las artes marciales sino también a su estilo de vida (coreanos incluidos)...en occidente se les dió un término incorrecto: el de artes marciales...dicen que las lenguas orientales son las lenguas del sentimiento mientras que las occidentales son las del pensamiento, es por eso que la traducción de (poniendo un ejemplo) japonés a español es tan difícil y muchas veces se tienen que hacer aclaraciones extensas del por qué de un término, mi maestro de japonés decía que había palabras que no se podían traducir, lo más que podías hacer es entenderlas...con ésto quiero decir que aunque no se les hubiera llamado artes marciales se les hubiera seguido dando un término incorrecto desde el punto de vista oriental...es como decir..."¿por que no englobamos a la lechuga dentro de las frutas si igualmente se come y aporta nutrientes? la respuesta es por que no cumple con ciertas características y en el caso de tu pregunta ni los mesoamericanos ni los vikingos adoptaron el confusianismo ni el budismo...para el resto de los pueblos guerreros les podemos llamar sistemas de combate, métodos de guerra y más actual deportes de contacto...pero no artes marciales por que simplemente no está presente el confusianismo...no es por que usaron armas de fuego o se vestían diferente...simplemente no cuentan con los requisitos de un "arte marcial"...ojalá me haya dado a entender...suerte amigo y espero comentarios

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PD maldición ya empieza a elegir a las mejores respuestas siempre me quedo con el jesús en la boca jejeje

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A lo que me refiero no es a la acción de unificar un sistema de combate con una religión...estarás deacuerdo conmigo que en nada se parecen las enseñanzas budistas a las de los vikingos...lo que quiero decir es que por el hecho de llevar arraigada la filosofía de Confusio junto con el budismo zen se les denomina artes marciales...y no se les ha podido dar un mejor nombre por que como te expliqué se necesitarían más de 20 palabras en nuestro idioma para definir una de oriente...por eso yo las llamo como en Japón: "BUDO" pero no lo menciono por acá por que cada respuesta mía tendría que ir acompañada de una larga explicación de que es el budo y por que el pankration no entra en el término de BUDO...para resumir: budismo zen+confusianismo+golpes=arte marcial...si meditan con el yoga no es arte marcial, si peleaban en nombre de cristo tampoco es arte marcial...repito...es mera definición...una lechuga se come, se lava, se desinfecta y se sirve...una guayaba también pero la lechuga nunca podrá ser una fruta, la guayaba ya lo es...suerte

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Olvidé decir que a diferencia de las demás religiones en el budismo uno no se encomienda a buda o a otros dioses, se dice que buda está dentro de cada ser vivo y por eso merece el mismo respeto a la vida una hormiga y yo, es una doctrina interesante pero al fin y al cabo una religión...y con respecto a la filosofía...tienes razón, ni sidharta ni confusio fueron peleadores pero en los BUDO se adoptó la folosofía por razones de respeto mutuo, para estar en armonía con el medio y etceteras...espero me haya explicado...suerte y espero tus comentarios

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Hola Rudo buen día...como dije las enseñanzas vikingas no son iguales a las budistas, pero hay un error en lo que marcas con respecto a "Es muy cierto que no sera lo mismo las enseñanzas de un vikingo con un japones, pero tampoco sera igual la de un koreano , con la de un chino, malayo, mongol, indu, etc." por que no será lo mismo Colombia que México pero hay personas católicas en ambos países que si bien son de culturas difirentes son similares en cuanto a una corriente de pensamiento y siguiendo con el ejemplo de la religión, yo podré ser mormón y el hecho de entrenar un arte marcial no me quita lo mormón como dices con el ejemplo de los Taoistas...son taoístas pero la base de un arte marcial oriental es el confusianismo, ahora...si un sistema de pelea oriental no tiene como base al confusianismo ni al budismo zen entonces no es arte marcial...por definición!!!!



Como dato curioso: En Japón la gente es "bautizada" en el sintoismo, se casan por el cristianismo y su funeral es budista...la mayoría de las familias en sus hogares tienen altares de los representantes de cada corriente (cristo, buda, y así) separados para que no haya conflicto entre ellos...ésto nos dice la poca importancia que le dan a tomar una sola verdad como la verdad universal



Así no importa la religión que un chino profese siempre va a estar guiado por el pensamiento confusionista así como un japonés o coreano y etceteras...suerte



Se me olvidaba algo que tenía que decir desde hace líneas atrás...el término "arte marcial" es incorrecto por que se refiere al dios marte de la cultura romana y con eso estás etiquetando algo de oriente, es un error garrafal...

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Hola de nuevo amigo...así es...como ya te había dicho, si fuera por mi andaría por la calle diciendo "budo" en vez de "artes marciales" pero pocas personas saben que es el término "budo"...y con respecto si a los estilos de pelea antes del confusianismo y budismo eran "artes marciales" la respuesta es no por que no entran en el significado, si después lo adoptaron si son BUDO...con respecto a mi, a veces hago un poco de meditación zen y es probable que no sea un artista marcial (como una vez afirmé serlo) ya que no soy budista y no soy fanático de seguir la corriente confusionista al pie de la letra, de hecho creo que no sigo ni lo básico así que no soy artista marcial (que bueno que me lo hiciste ver) simplemente soy un peleador (o lo que mas me quede) normal...también de lo que mencionas y creo que ahí si consensamos es con respecto a que cada quien ve las cosas de manera en que mejor les parece...por eso a las mujeres coreanas hasta hace unas décadas les prohibían salir a la calle (algo han de haber interpretado mal del confusianismo) e inventaron una especie de sube y baja para que pudieran ver que había del otro lado de las bardas de sus casas...los japoneses adoptaron el confusianismo y se volvieron cuadrados, los coreanos lo adoptaron y se volvieron un cuadrado dibujado en autocad



Ya se!!!!...aunque creo que no llegaríamos a ningún lado con ésto...pero cosas como el box, lucha olímpica, pankration, krav maga y etceteras deberían ser consideradas artes marciales ya que el término es más adecuado para éstas disciplinas y para las orientales habría que designarlas como BUDO...solo que tendríamos que hacer una propaganda a nivel mundial y dudo que a muchas personas les interese quien dejó de llamarse pedro para llamarse pablo...pero estarás de acuerdo conmigo en que las disciplinas orientales y occidentales tienen algo que las hace diferentes unas de otras...suerte amigo



PD...y no soy mormón...soy ateo politeista (los 6 de iron maiden)

ya es noche y tengo sueño asi que resumire mi respuesta a que es la difusion televisiva



hay mas peliculas de karatekas que de vikingos celtas o espartanos

Hola



Saludos Rudo y a todos los de la Comunidad de Artes Marciales.



Ya lo habia comentado y lo seguire comentando.



Lo que no se conoce se desprecia.



Lo que han oído hablar de ella( Sea lo que sea) les produce miedo o desprecio, o algo parecido, ... No se puede amar lo que no se conoce.



Es por eso que tanto debate.



No hay dos personas en el mundo exactamente iguales. Cada persona, incluso los gemelos idénticos, tiene sus propias experiencias y puntos de vista. ¿Tienes que estar de acuerdo con una persona para respetar su derecho a tener una opinión? No. Pero la gente que tiene sus propios puntos de vista y sus propias opiniones puede respetar el derecho de los demás a discrepar.



No te tiene que gustar necesariamente la misma comida, el mismo deporte ni la misma música que a tus amigos, ni tampoco tienes por qué practicar la misma Arte Marcial. Pero es bueno que estés abierto a aprender sobre nuestras diferencias.



Una parte importante de crecer consiste en estar abierto a aprender cosas nuevas.



Estar abierto a vivir cosas nuevas y a aprender sobre otras personas sin prejuzgarlas es una forma de tolerancia .



Es por eso, que es Importante poner cuales son nuestras Fuentes.



Tambien ya nos damos cuenta, quien es quien en este Foro, hay personas que solo hablan por hablar o dan consejos sin tener, una experiencia o referencia.



Pocos son los Como el Hermano Ernesto que sabe de lo que habla y de su trayectoria, por dar un Ejemplo.



Enfocado ya en el Tema, es Verdad, la Television, el Cine nos dan datos Erroneos, que al Estudiar, detenidamente, te das cuenta que Fue inspiracion solo de Editores para darle un enfoque dramatico y a sus intereses.



Ejemplo: como dices los Trigres voladores que yo veia en los años 70's fue inspirado en la Guerras de Estados Unidos, en el Oriente y que segun los Estadounidenses realizaban las manibras que hacian los llamados kamikaze de origen japonés, fue utilizado originalmente por los traductores estadounidenses para referirse a los ataques suicidas y que segun en esa Serie eran ellos Estadounidenses los que realizaban tales maniobras y eso lo descubri cuando estudie Historia Universal, y tambien venia ese dato en el libro de Historia Universal en la preparatoria.



Otro Ejemplo es la Pelicula Apocalypto es una película ambientada en las tierras mayas de la América prehispánica rodada en Yucatan, producida por los estudios Icon Entertainment de Mel Gibson y por Touchstone Pictures (de EE. UU.).



En ella dan su version de los Hechos y deforman mucho la Verdad solo lo que me gusto de esa Pelicula fue el uso de las Armas.



Yo pienso que cada Pais que tiene Historia como Ejemplo Mexico, el Gobierno deveria de darle un enfoque e investigacion detallada y hacertada de nuestro Origenes y Cultura, pero en ,ya que no hay una Investigacion a Fondo.



Yo tengo conocimiento del México prehispánico los Aztecas de los Caballeros Aguila y Tigre y del uso de su Arma hecha de (caoba)

- Tzopilo-cuáhuitl o también se le suele llamar Tzopilotzontecómatl (árbol de cabeza de zopilote) en lengua náhuatl,que como todos sabemso es de las maderas mas Duras que existen, o de Ahuehute o Sabino crece junto a los rios del centro y noreste de Mexico los Espanoles lo nombraron Sabino por el parecido a un arbol en Espana llamado Sabino, en el noreste de Mexico se le llama Sabino y en el centro de Mexico se le denomina con su nombre Azteca Ahuehuete que quiere decir el Viejo del Agua por crecer junto a los rios y ser un arbol muy longevo y Resistente su madera, Que ya esta prohibido su tala y esta proteguido por el Gobierno de Mexico.



Pero los mexicas tambien tenian sus Guerreros tlecatecatl y al propio cihuacoatl como parte de los dirigentes del ejército mexica despues los tlatoanis.



La Arma mas elaborada era El macuahuitl era un arma de choque que tenía la intención sobre todo de corte, contaba con cerca de 6 a 8 navajas de obsidiana por lado y media alrededor de 70 cm o más de largo Era como un mazo.



Pero habia Dentro del armamento mexica estaba el atlatl, la honda, la lanza, el macuahuitl, los mazos, escudos, corazas, cuchillos, entre otros.



Los mexicas y los Aztecas no fue la única cultura que elaboraba armamento para las guerras los olmecas, zapotecas, zatecas, Todas las culturas prehispánicas elaboraban su armamento.



Sobre el macuahuitl no hay ejemplares originales en ningún museo, uno de ellos se encontraba en la Real Armeria de Madrid pero fue destruído por un incendio a finales del siglo XIX,





Esto lo Descubri en El libro El armamento entre los mexicas del arqueólogo Marco Antonio Cervera.



Pero tiene otros libros y comenta, Conocer las tácticas de guerra que utilizaban los aztecas es una de las tareas pendientes de la historiografía mexicana, aseguró el arqueólogo Marco Cervera, autor de un libro sobre las armas prehispánicas.



"Nadie se dedica a ese tema en México", donde se conoce la simbología y el fundamento religioso de las guerras prehispánicas, pero no se ha investigado para saber cómo se llevaban a cabo.



Es lo que les comento nadie, Investiga a Fondo y en realidad no conocemos esa Historia.



Asi es que solo, conocemos, lo que nos Presenta el Cine la Television, y nos enfocamos mas a lo que esta de Moda o se muestra con mas plenitud en nuestros medios de comunicacion, sin saber si es cierto o no.



Es por eso que solo se conoce mas a los Guerreros que Aparecen en esos medios de Comunicacion hasta el Hecho de deformarlos con caricaturas y darles poderes, de rayos,y mas cosas de la imaginacion de los guionistas para hacerlos mas espectaculares, deformando la VERDAD.



La obra El arte de la guerra, que recoge la biografía de Sun Tzu Específicamente sobre El arte de la guerra, reafirmando su autoría y la vida misma de Sun Tzu y sitúa el momento en que se escribieron los llamados "Trece Capítulos", aproximadamente hacia el año 500 antes de nuestra era es utilizada en Administracion y lo lleve en La Maestria de Administracion, en el Factor Humano y Alta Dirección.



Interpretación de La obra El arte de la guerra de Sun Tzu.



La doctrina significa aquello que hace que un equipo de profesionales este en armonía con su empresa o empleador, de modo que trabaje motivado, sin temer por necesidades cotidianas, ni correr peligro por la continuidad en su empleo.



El tiempo significa lo bueno y lo malo, la noche y el día, la curva de aprendizaje, dominio de los temas, trabajo local o remoto, comunicación cercana o lejana, y el cambio del alcance.



El terreno implica el perfil de proyecto, y hace referencia a dónde es fácil o difícil avanzar ( Definiciones / alcance / riesgos / usuarios cooperativos o exigentes), y si es campo abierto o lugares estrechos (tecnología conocida o desconocida, nueva o madura, personal experto o novato, sistemas abiertos o cerrados, decisiones con muchas dependencias o directas), y esto influencia las posibilidades de supervivencia (Éxito).



El mando ha de tener como cualidades: sabiduría, sinceridad, benevolencia, coraje y disciplina.



Por último, la disciplina ha de ser comprendida como la organización del equipo, los roles y responsabilidades entre los miembros del equipo, seguimiento de tiempo, costo, definiciones, calidad, riesgos, problemas y la provisión de recursos (equipos, instalaciones, documentos, herramientas, ambientes, accesos, codigo fuente, expertos en tecnologia y expertos en reglas de negocio).

2a Reflexión: Concisiones de victoria

"La victoria completa se produce cuando el ejército no lucha, la ciudad no es asediada, la destrucción no se prolonga durante mucho tiempo, y en cada caso el enemigo es vencido por el empleo de la estrategia."



Interpretación

La victoria completa se produce cuando el equipo no se desgasta horas extra, el usuario o cliente se siente satisfecho, el producto tiene calidad en tiempo y forma, la empresa genera beneficios, el proyecto no se prolonga por mucho tiempo y en cada caso los problemas se resuelven con estrategia y en equipo.



Vemo algo Real en los que les comento y que se enfoca algo de hace muchos siglos a los Tiempos Modernos.



Samurái guerreros del antiguo Japón de una élite militar y los Hwarang que era un grupo de élite de Silla, un reino coreano antiguo que duró hasta el siglo X. Son ahora Los Lideres de las Grandes Empresas en el Oriente que traen consigo esos Valores y principos antiguos.



Esto lo comento y doy su Historia, que me fue dada por Personas cultas y preparadas que tiene su nivel de Doctorado.



Ya que muchas Personas, que ignoran las Artes Marciales llamadas Tradicionales dicen que estan pasadas de Moda y no funcionan y que lo de ahora es Las Artes Marciales Mixtas o MMA siglas en ingles.



Pero si ven su trayectoria de las Artes Marciales Mixtas y de sus exponentes y los mejores exponente son Practicantes de las Artes Marciales Tradicionales.



Lo que pasa es que ahora les manejan que con 6 meses de practica ya seran invencibles.



Que es una equivocacion erronea y tambien sacada de la Television y Cine, con aventuras de unas personas que obtiene el conocimiento en solo unos meses, o les venden la Idea de la practica de un nivel avanzado y que pueden ser infalibles en cualquier pelea que tengan en la calle.



Solo que el problema es cuando, lamentablemente les llega la triste realidad, de que su capacidad es nula Cuando la ponen en practica.



Un ejemplo les voy a dar que me toco vivir en la expo de Artes Marciales hace 2 semanas en el WTC de la Ciudad de Mexico.



Fue la poca capacidad de efectividad y variacion de tecnicas conocidas por los participantes y practicantes.



La Practica del Arte Marcial, es eficiente solo y cuando se realice de años de esfuerzo.



Que esten Bien.

Hola como va? Interesante observación. Nunca se me ocurrió verlo desde ese aspecto. Bueno, y haciendo referencia a uno de tus comentarios sobre el pensamiento de occidente, por algo se hizo popular la frase " DESDE QUE SE INVENTARON LAS ARMAS DE FUEGO SE ACABARON LOS KARATECAS ". Un abrazo.

Hola



La diferencia entre los guerreros de Oriente y Occidente es solo la forma de hacer las cosas.Como bien dice un campañero arriba todos somos humanos y la única diferencia es que aqui había matanzas,los campos de batalla se llenaban de cadáveres mientras en Oriente se mataba más sofisticado



salu2

Pienso yo que el cine tiene mucha influencia, puede ser en mi opinión que es mas espectacular ver una película de kung fu que una película de box aunque los 2 estilos de combate sean igual de efectivos, como mencionas el uso de armas de fuego hizo que las artes marciales occidentales se quedaran olvidadas de cierto modo porque los combates cuerpo a cuerpo eran muy poco probables que se dieran, además de que muchas culturas orientales respetan mucho sus tradiciones y no se olvidan de ellas a pesar de ser países invadidos.



Tomemos por ejemplo a los guerreros aztecas, su sociedad fue invadida y dominada, casi exterminada, en las batallas que se dieron se dio una guerra civil entre indígenas por el sometimiento del imperio azteca, la guerra fue ganada por la astucia de hernan cortez al ver las diferencias y supersticiones en el territorio de mexico además de la epidemia que vino con los españoles, los guerreros se enfrentaron en combates a campo abierto con armas de piedra contra armas de fuego y caballería a pesar de que los españoles eran no muchos el impacto psicológico era muy grande.



El guerrero azteca tenia muchos rangos (los mas famosos el guerrero jaguar y el águila), se les daba una filosofía en cuanto a la religión y la sociedad en la escuela llamada calmecac, se les entrenaba en el combate cuerpo a cuerpo y el manejo de varias armas a base de obsidiana y madera, se les enseñaba también a entrar en un estado de meditación, incluso era mas honorable tomar a un guerrero enemigo vivo que simplemente matarlo.



Pero donde que todo eso?, fue aplastado por la ambición y la entrada de nuevas tecnologías e ideologías, actualmente si a un mejicano le dices indio es muy probable que se sienta ofendido y la gente indígena es discriminada en su propio país y hasta se burlan de ellos, muchas veces es cuestión de cultura pienso.

hola. soy nuevo en el foro y es mi primer respuesta....



Para mi, siempre se nombra con mas enfacis a los orientales porq ellos crearon sistemas de combate q se basaba mas en la afrontacion del combate en el q interbenian 1 contra 1 o grupos pequeños entre si en la mayoria de los casos..



Pero tambien quiero decirte q mi admiracion ahacia los guerreros espartanos, griegos, templarios, etc. es muy grande y los considero guerreros muy habiles y valientes e igualmente poseedores de disciplina y filosofia...



Pero en mi opinion los guerreros orientales son mas renombrados, por las proesas q lograron en combate y virtudes como personas q demostraron muchos maestros. lo cual no digo q no halla pasado con los guereros espartanos, etc, solo que como ellos peleaban batallas masivas q involucraban gran volumen de gente no fue posible individualizar muchos guerreros en particular. ellos son mas reconocidos por su conjunto. En cambio los orientales por sus habilidades individuales.



En lo q consta a su difucion actual, las artes orientales son mas aplicables por su orientacion a la defensa personal en las situaciones q hoy en dia la calle presenta. ademas por las variantes deportivas q existen.



Para finalizar son igualmente respetables y cada guerrero tanto oriental como occidental son buenos. surgieron en epocas diferentes y situaciones diferentes pero ambos crearon sistemas de combate q les fueron efectivos para su necesidad. Por ejemplo los espartanos con sus formaciones de batalla eran impenetrables por flechas y lanzas y los artistas marciales orientales podian mediante su sistema de combate resistirse a robos intentos de asesinato, etc.



soy practicante de kung fu, y respeto toda arte marcial y opinion, siempre q este dicha con respeto y dpuedan justificarlo

Yo estoy seguro de que este fenómeno se debe en gran parte a las películas setenteras y ochenteras de artes marciales y como mostraban en estos filmes imágenes ideales de un "verdadero guerrero" siempre con honor, firmeza de caracter, de conducta intachable,etc,etc,etc



Pero esto sucede en películas tipo Bruce Lee y esto hace que la mayoría de las personas formen la asociación equivocada de oriente y artes marciales...



Si ves las películas de Akira Kurosawa podrás ver que el muestra a los samurais como seres humanos con virtudes y defectos, con ambiciones, deslealtad, traición, cobardía, miedo etc, etc, tal como un hombre es o puede llegar a ser ante diferentes situaciones.



Pero yo estoy totalmente de acuerdo contigo, para mi el boxeo, la lucha olímpica, el Krav Maga, el Savate y demás sistemas occidentales son también artes marciales. Y a diferencia de lo que dice Ninja, en todas partes los guerreros han sido personas de alta disciplina y esto debido a que la disciplina en el entrenamiento es un requisito y la diferencia entre la vida y la muerte en situaciones de guerra.



También el tema de que los orientales son mejores y más disciplinados en las artes marciales es un mito y nada más, esto lo puede comprobar en las peleas del Pride FC, los europeos, Estadounidenses y Brasileños le vivian partiendo su madre a los Japoneses en las peleas, el único Japones que sobresalió en grande era Sakuraba ( Y Gomi), pero fuera de allí los campeones en su mayoría eran occidentales... Fedor, Nogueira, Cro Cop, Wanderlei, Henderson, Shogun...



En el Judo se consideraba invencibles a los Japoneses, hasta que los europeos les empezaron a ganar en su propio Juego, Lo mismo con los Tailandeses, eran los mejores, pero hoy en día los mejores peleadores de Muay Thai son los Holandeses y así hay muchos ejemplos más. Es mentira que los orientales sean más disciplinados...



Saludos

los humanos aquí o en china son humanos,, y de alguna forma siempre tienen cierta similitud en ideas, solo que muchos por culpa de la televisión (la ven como dios , que lo sabe todo) y pues en opinión es mas el bombardeo de películas... series etc.. que se centran solo en esos guerreros... muchos ven a los monjes shaolin como invencibles,, pobres ingenuos si supieran que no lo son.. pero bueno ese no es el punto, el punto es que todos crean todo los que les cuentan, imaginemos que en ves de hacer películas de ninjas hicieran películas de los mayas o aztecas, entonces creerian que los guerreros eran de los mejores.. pero en fin

Es que en general cuando se habla de artes marciales, se piensa en la disciplina, la voluntad, predisposicion, habilidad, inteligencia, ciertas caracteristicas que los orientales demostraron tener ademas de la paciencia. Mientras que otros guerreros de la antiguedad no eran tan disciplinados o no tenian la paciencia suficiente como para pretender aprender todo a su debido tiempo.



Además, hoy en dia no se encuentra un dojo con un cartel que diga "aprenda el antiguo arte espartano acá"... jeje



los espartanos tienen mucha historia, segun se conoce eran muy apasionados y les encantaba pelear, pero las artes marciales como tal surgen en oriente, y como ya lo mencioné, por parte de la disciplina, entrega y otros aspectos tipicos de la gente de oriente. No digo que en otros lugares no sean disciplinados, pero quizá por temas religiosos o por educacion desde niños, pero la cosa está asi desde siempre...

Oye era una pregunta o un tratado sobre artes marciales??